社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

浏览上一个主题 浏览下一个主题 向下

社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  郭智荣 于 02/11/08, 12:37 am

这个辩题是中华国中对垒坤成国中的比赛(下星期六-08/11/2008),放在这里是希望大家能够给一些意见,如果可以的话把整个架构放上来就更好,嘿嘿。

放在这里讨论是希望可以保密,比赛过后就请把这个帖移去“我辩辩我辩辩辩”让大家可以公开对辩。

郭智荣
普通会员

男 帖子数 : 325
年龄 : 33
职业/爱好 : student/debate
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  郭智荣 于 02/11/08, 02:57 pm

希望各位可以发表一些意见、例子,帮一帮冠铭带的队伍。 wahh

郭智荣
普通会员

男 帖子数 : 325
年龄 : 33
职业/爱好 : student/debate
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  hewkokhong 于 02/11/08, 03:17 pm

哈哈,我在考试中,没去细想。。。不过对中学生而言,正方占很大优势,因为反方要打现实牌,不容易。。。
而且正方一个防线若对手不是顶尖的队伍很难打掉:对方举的任何例子都是道德有问题,这里只需把温饱的不必然性用正例反例排出来就能把对方整个架构包完了。。。加上很多社会的不稳定因素和温饱没关系,像军事扩张的野心、极端的种族和宗教思想。反方(在我可想到的范围内)几乎没话可讲了:P
蛮希望去看比赛的,有谁要一起去?之后顺便有谁要去看high school musical3吗?哈哈,我想再看一次!
一般来说看了中学生的辩论后会对自己的程度有更深入的思考,哈哈。。。
avatar
hewkokhong
普通会员

男 帖子数 : 140
年龄 : 31
职业/爱好 : student
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  伟伦 于 02/11/08, 10:01 pm

但是如果他说出了不温饱可以导致道德出现问题。。例如为了生活而去打枪、犯案。。别忘了,一个人饥锇的情况下会产生幻想。。接而做出不理智的事情。。
反方可以以’民以食为天’为前提,以显示温饱是多重要的。。例子:在一个营里,为什么每个人都会埋怨食物不好吃,反而就不会批评筹委的品格不够高尚呢?
例子就像如果你已经饥饿了两个星期(照理正常人在三个星期不吃固体食物是极限), 然而你经过一间熟食店外,你会吃别人吃剩的,还是基于道德理念而放弃呢?你去问一个非洲的贫民,他要的是品德高尚,还是要三餐温饱呢?
这个是我脑海里闪过的想法。。请多多指教。。
avatar
伟伦
普通会员

男 帖子数 : 397
年龄 : 29
科系 : 人类发展与管理系
注册日期 : 08-09-23

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  子伦 于 02/11/08, 10:05 pm

若无意外,我应该会去看比赛

正方啊,直接打“饱暖思***欲”,打长期稳定
反方比较能够用反例来举证,但是这个辩题的谈“主要”,这里正方可以做很多手脚
反方要获胜,必须以拼死一搏,来极端的比较,越极端越好

子伦
普通会员

男 帖子数 : 143
年龄 : 33
注册日期 : 08-10-19

查阅用户资料 http://www.wretch.cc/blog/langya84

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  子伦 于 02/11/08, 10:07 pm

子伦 写道::若无意外,我应该会去看比赛

正方啊,直接打“饱暖思***欲”,打长期稳定

炸到~原来在这里是不能打“yin乱”的“yin” omg

子伦
普通会员

男 帖子数 : 143
年龄 : 33
注册日期 : 08-10-19

查阅用户资料 http://www.wretch.cc/blog/langya84

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  hewkokhong 于 03/11/08, 03:40 pm

陈伟伦 写道::但是如果他说出了不温饱可以导致道德出现问题。。例如为了生活而去打枪、犯案。。别忘了,一个人饥锇的情况下会产生幻想。。接而做出不理智的事情。。。。
所以我说正方决不能只是将这一套概念,必须用正反例来支撑的。基本上你提的几个例子若对方是不错的辩手都不会让你过关的,因为埋怨不代表会打劫,饿了不代表就会去杀人放火。在把正例提出来(哪个国家人民赤贫率高但社会稳定就能在现实和情感上说得过去了)
若在二三辩再加一层,倒的程度决定社会面貌(包括贫富悬殊问题)就更加丰富这条立论线了:)

子伦有兴趣去看high school musical3吗?我8号1030am考完试,过后会去看初中辩论赛,过后看要不要去看,哈哈!伟伦呢?要一起去吗?其他人?我可以载四个人去。。。
avatar
hewkokhong
普通会员

男 帖子数 : 140
年龄 : 31
职业/爱好 : student
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  子伦 于 03/11/08, 10:28 pm

hewkokhong 写道::子伦有兴趣去看high school musical3吗?我8号1030am考完试,过后会去看初中辩论赛,过后看要不要去看,哈哈!伟伦呢?要一起去吗?其他人?我可以载四个人去。。。

到时看有没有收到筹委的电话吧~ shine

子伦
普通会员

男 帖子数 : 143
年龄 : 33
注册日期 : 08-10-19

查阅用户资料 http://www.wretch.cc/blog/langya84

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  伟伦 于 04/11/08, 05:55 pm

我这里找到一些饥饿影响社会稳定的资料 :

人们了解到饥饿和营养不良每年杀害将近600万名儿童。童年经历过饥饿和营养不良的青年可能要遭受生理、生物和心理等方面的不良后果

粮农组织经济及社会部助理总干事Hafez Ghanem 认为,在抗击饥饿的斗争中,这些不利趋势破坏了为实现其它多项千年发展目标的努力。

除了饥饿给人类生活造成的破坏性社会成本之外,经验证据说明了饥饿和营养不良给劳动生产率、健康和教育等方面带来的不利影响,这最终导致整体经济增长水平下降。

“饥饿是贫困的一个原因,而不仅仅是它的后果,”粮农组织经济学家Kostas Stamoulis说。“从处理其影响所需资金和生产力价值及收入损失两方面来计算,饥饿的经济成本估计为每年数千亿美元。”

Stamoulis说,饥饿给人类生产力和收入造成的破坏性影响导致出现饥饿陷阱,极端贫困引起饥饿,饥饿再使贫困无限期地延续下去。
 从去年开始浮现的粮食危机终于达到了顶峰:因为无米下锅,愤怒的穷人走上了街头。13个国家发生示威或骚乱,18个国家限制或禁止粮食出口。世界银行指出,饥饿将导致至少33个国家陷入动荡,更坏的事情还会接踵而来
如果打开非洲地图,你会看到“饥饿暴动”在上面画出一个流血的圆圈。早在去年年底,塞内加尔和毛里塔尼亚就出现了示威。今年第一轮骚乱风潮起于布基 纳法索的博博迪乌拉索。1月20日,示威者把这儿变成“死城”,他们焚烧建筑、抢劫商店,抗议大米、牛奶和食用油涨价。警方出动后,打伤和逮捕了数百人。
  
三天后,喀麦隆也骚动起来,出租车司机针对油价举行的一场抗议最后演变为针对粮食价格的大规模示威,30多个城市的居民因为无法忍受越来越昂贵的生活成本,起来反对总统保罗•比亚,结果导致40多人死亡,数百人被逮捕。
  
3月30日,在塞内加尔首都达喀尔,尽管政府实施了禁令,消费者组织还是发动了数千人参加的游行,结果自然也是有人受伤,有人被捕。
  
3月31日,科特迪瓦的首都阿比让陷入动荡,民众上街喊出自己的绝望,事件造成多人受伤。
  
4月6日,埃及北部尼罗河三角洲地区城镇马赫拉也发生了罢工和示威。当地最大的纺织厂的工人为了得到面包,上街游行,当地居民随之加入,最后局面失控,演变成骚乱。不满的示威者在商店、学校纵火,打砸银行,抢劫货品,并图冲击政府大楼,事件造成一人死亡,近百人受伤。
avatar
伟伦
普通会员

男 帖子数 : 397
年龄 : 29
科系 : 人类发展与管理系
注册日期 : 08-09-23

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  郭智荣 于 04/11/08, 08:55 pm

谢谢你的资料,但是恐怕那班小瓜也看不明白(毕竟只是初中生), 但是我还是会寄给他们看的。你会来看比赛吗?

其实,要回应上面的例子不难,有两个层次,我和冠铭试过了差不多什么例子都可以回答除了天灾所带来的祸害比较难一点点。

第一,这班人有一些习惯,他们饥饿的时候,若果只是抢食物或一些身外物,我们还可以理解太饿了,但是他们还会很“顺便”的杀人强 奸放火,这又与温饱有什么关系?说到底饥饿、没有温饱只不过是这些暴徒的借口!

第二,我们要理解,为什么这些人会那么穷而同时又有一些人是特别富有的?所以当我们把视野往上一层拉高来看,不难发现世界各地有许许多多的鲁门酒肉臭,路有冻死骨的情况,归根究底就是有不公不义的制度存在导致穷者越穷,富者越富的情况, 出问题的不是温饱而是一个国家领导层的道德情操已经溃烂了,试问一个腐 败的国家如何能稳定?

还有第三个回应方法,迟点有时间我才放上来。

郭智荣
普通会员

男 帖子数 : 325
年龄 : 33
职业/爱好 : student/debate
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  子伦 于 04/11/08, 09:54 pm

郭智荣 写道::谢谢你的资料,但是恐怕那班小瓜也看不明白(毕竟只是初中生), 但是我还是会寄给他们看的。你会来看比赛吗?

其实,要回应上面的例子不难,有两个层次,我和冠铭试过了差不多什么例子都可以回答除了天灾所带来的祸害比较难一点点。

第一,这班人有一些习惯,他们饥饿的时候,若果只是抢食物或一些身外物,我们还可以理解太饿了,但是他们还会很“顺便”的杀人强 奸放火,这又与温饱有什么关系?说到底饥饿、没有温饱只不过是这些暴徒的借口!

第二,我们要理解,为什么这些人会那么穷而同时又有一些人是特别富有的?所以当我们把视野往上一层拉高来看,不难发现世界各地有许许多多的鲁门酒肉臭,路有冻死骨的情况,归根究底就是有不公不义的制度存在导致穷者越穷,富者越富的情况, 出问题的不是温饱而是一个国家领导层的道德情操已经溃烂了,试问一个腐 败的国家如何能稳定?

还有第三个回应方法,迟点有时间我才放上来。

呵呵~让我试试看用论坛辩论
第一个层次,为什么那些人会另外杀人伤人等等。给我的话,回应:基本上,这种暴徒有没有所谓的温饱还是道德都是会找理由犯罪的啦。这种人是特列。

第二层次,贫富悬殊,关键也许是制度有问题。而且也不一定是领导层有道德,人民就一定会温饱。领导层道德与人民温饱之间的充分条件以及必要条件厘清了就可以了。

这个辩题还可以玩个人道德和群体道德,生死温饱和普通温饱以及等等的概念...

子伦
普通会员

男 帖子数 : 143
年龄 : 33
注册日期 : 08-10-19

查阅用户资料 http://www.wretch.cc/blog/langya84

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  伟伦 于 05/11/08, 04:37 pm

马司罗需求金字塔( Hieraky need of Maslow )里有提到,衣食住行是人的基本要求。。当其中一样没有被符合时,人们就不可以升上一层。。道德可是在第四层。。加上一个金字塔的底部都不稳,那第二层的安全更加免谈啦。。
avatar
伟伦
普通会员

男 帖子数 : 397
年龄 : 29
科系 : 人类发展与管理系
注册日期 : 08-09-23

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  hewkokhong 于 05/11/08, 09:15 pm

对,反方一定会讲金字塔,所以正方要作出反驳
我还没找过,但听说马斯洛理论已经被推翻了,不是?
avatar
hewkokhong
普通会员

男 帖子数 : 140
年龄 : 31
职业/爱好 : student
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  伟伦 于 05/11/08, 09:52 pm

hewkokhong 写道::但听说马斯洛理论已经被推翻了,不是?

是不是被推翻还不确定。。但是在众多的教科书里还是坚持着此理论。。。。甚至在大学都还在讨论的理论。。真的是不能使用了吗?
不过反驳应该可以利用不适合现代的社会风气。。应该可以过关的。。
avatar
伟伦
普通会员

男 帖子数 : 397
年龄 : 29
科系 : 人类发展与管理系
注册日期 : 08-09-23

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  hewkokhong 于 06/11/08, 02:09 am

哈哈,其实任何还没办法被证实的都叫理论,所以只要坚信理论不代表真理,心态上就不会处于弱势
至于现代嘛。。。我觉得正方大可把它说成放诸四海皆准,不需要把自己只说成是现代需要的,除非真的很需要,但这么说就需要有很强烈的现实意义,否则对方从以前一路打下来,正方的论调就显得有点微观而且不够全面了,场面上不容易打得好看。

对了,星期六还有谁要跟我下去公教看比赛吗?last call!!!现在已有义兴、凯晗、泽全,三代同堂,哈哈,我还能载一个人,先到先得!
avatar
hewkokhong
普通会员

男 帖子数 : 140
年龄 : 31
职业/爱好 : student
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  林凯晗 于 11/11/08, 06:44 pm

其实理论这回事不一定是标准的。虽然马斯洛理论像是很多人在读和讨论,但是事实上在辩论场上要成为一项有力的证据好像好需要很久的时间。有待被考验。

林凯晗
外交大使

女 帖子数 : 527
年龄 : 30
科系 : 人类发展与管理系
注册日期 : 08-09-01

查阅用户资料 http://jnlkh.spaces.live.com/

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  郭智荣 于 11/11/08, 11:30 pm

正方:
马斯洛里理论当然可以为温饱的立场加分,但是似乎证明这一点很显然是不够的。
我要说明的是马斯洛理论只是告诉我们如果把道德还有面包放在我们面前,
我们会先选面包不是道德,但是我们选了面包,从此社会就稳定了、国家就不会动乱了吗?

所以这里很明显的缺少了一条明确的论证线,请对方辩友解释清楚!谢谢!

郭智荣
普通会员

男 帖子数 : 325
年龄 : 33
职业/爱好 : student/debate
注册日期 : 08-06-14

查阅用户资料

返回页首 向下

回复: 社会稳定主要靠的是道德多于温饱/温饱多于道德

帖子  开心果 于 03/12/08, 05:15 pm

在这里想引用下社会学的道理。

人生中最高的止境就是自我肯定。
但一个人得到自我的肯定时候,他就能完全发挥自己的能力去做自己想做的事。
当每个人都得到自己想要的时候,那样这个社会自然而然的就会趋向稳定的状况。

但是在还未达到这个境界之前,
人最基本的就是安全,接着是温饱,接着是认知,接着就是所谓的自我肯定。
可见,一个社会的安定是取决于温饱多过于道德的。

开心果
普通会员

男 帖子数 : 29
年龄 : 29
地点 : 博大水果园
职业/爱好 : 活动佼佼者
科系 : 还不确定
注册日期 : 08-12-03

查阅用户资料

返回页首 向下

浏览上一个主题 浏览下一个主题 返回页首


 
您在这个论坛的权限:
不能在这个论坛回复主题