女人是/不是弱者

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女人是/不是弱者

帖子  林凯晗 于 20/09/08, 03:08 pm

辩论营就辩过这个题目!
相信大家应该还是意犹未尽……

本人理论基础:
就看辩论组本身,担当几乎每一届的组委都是女生多过男生,要是男生更厉害,为什么不是男生更多?
这就看到了女生更有能力担当自组织,而且,男生大多是破坏王,结果还没上大学就进监牢,被警察抓……呵呵~

所以,从女生更能够担当的前提下,女人绝对不是弱者!!!

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帖子  詠庆 于 20/09/08, 10:23 pm

呵呵,可是你别忘了这一届我们是男女平等哦,大家的数目都是一样!

再说,论体力,经济,政治,是男性还是女性是主宰者呢?
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帖子  仁人 于 23/09/08, 02:50 am

女性之所以不是弱者是因为他们拥有的能力比男人强。体力上,妈妈绝对不输给男人。一个妈妈可以抱着孩子摇着睡好几个小时。。。但爸爸才十分钟就喊累。。
论经济,现在的女性大多不需靠男人养,自己有赚钱的能力,有怎能说不强呢?论政治,女生也渐渐出头了。。。女性每天都在超越自我,怎能说弱呢?

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帖子  伟伦 于 23/09/08, 03:56 pm

渐渐出头就是强者?以对方辩友的概念,刚刚生长的小花应该也是强者,为什么还会被强风吹毁呢?男生还未进大学就被捉起来,那进大学的都不是男生吗?对方辩友不要以偏概全,不进大学就是破坏王,那林吾桐是什么?马来西亚沦落王吗?
就像咏庆所说的,论体力,经济,政治领导人,是男性还是女性是主宰着呢?
再说,男人保护女人,向来都是天经地义的理论,也不算是新闻。倒不曾听过女人保护男人的消息,如果有的话就真的是新闻了。而且男主外,女煮菜这定义又如何解释呢?
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帖子  林凯晗 于 25/09/08, 02:20 pm

其实楼上的朋友似乎有点现象归纳了~
你以现今的现象来看男人和女人,但是你没有考虑到历史因素。
现在看到的所谓男生依然处于领导地位是因为从前的劳动时代。
劳动需要体力,所以男生才能够出头。

可是这时候是知识时代了。
劳力已经相对没有这么重要。
而且要论劳力,机器的功能要比男生的劳力来的好多了。

女生对学习的细腻,和小心绝对是更强的了。

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帖子  伟伦 于 26/09/08, 01:03 am

凯晗姐,今天的辩题是女人,对比当然是男人啊。你把男人跟机器比,这比喻好像不公平噢。
如果以前的男人真的只需要劳力,那一家之主不需要脑力与决定全的吗?
我们并不否认现今女权开始崛起,但为什么女性获得教育机会已有百年之久,却有久久都不能成功的把女权运动搞得有声有色呢?反观男人不需要几个世纪的时间却能做到一些影响全球的事。例如Obama,Josh Soros,马哈迪,布什,林梧桐,李小龙,成龙,李连杰等等的国际具有影响力的人。虽然并不是所有例子里的男人都是以好事闻名,但是他们足以影响全世界。那有多少个女人可以到达这国际性的影响力呢?
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帖子  林凯晗 于 26/09/08, 01:17 am

虽说我们现在的女权运动不是有声有色呢?
我们距离劳动时代和现在才距离没多久好不好~
当然是需要一点的时间嘛~!

而且机器和男人是一种类比,
类比的公用就是让人家能够更加明白。
要是我真的类比不当,拿出理由来把~~
嘿嘿~~
挑战楼上的朋友哦~~

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帖子  伟伦 于 26/09/08, 01:35 am

没错,我就是会接受挑战的人来得。。
如果要证明男人更机器比没有问题的话,
有血有泪的和被创造的没有问题,
创造的与被创造的比没有问题的话,
那我挑战楼上的朋友,你把女人跟上帝比,
不过我不会这么残忍的。哈。
你说你需要一点的时间嘛,好,我给你时间,但是,Josh Soros 影响全球的经济只需要一天的时间,爱迪生研究电灯泡也不用一百年的时间啊!那你到低还想要多久呢?
如果能捉老鼠的猫,不管是黑猫还是白猫都是好猫。如果能瞬间改变世界,不管是男人女人都是强者。楼上的朋友,不要靠空说,以例子支持你的论点嘛!
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帖子  詠庆 于 26/09/08, 01:42 am

可以让我在中间来个小点评吗?嘻嘻……

伟伦:
首先我要赞扬你的反应,你在捕抓对方的漏洞时做得不错,可是力道却下错了位子。

那个男人和机器的类比凯晗解释了,而我要补充一下是:在辩论中时间是很宝贵的,不一定所有的东西都要反驳,类比就是一种不用反驳的东西!当时凯晗说:

可是这时候是知识时代了。
劳力已经相对没有这么重要。
而且要论劳力,机器的功能要比男生的劳力来的好多了。

女生对学习的细腻,和小心绝对是更强的了。

她的重点是在“知识时代”,所以你可以更直接的反驳:“对!女人的确是细腻和小心,同时也别忘了她们也优柔寡断,在重要时刻难以作出重要的决定,反而是男人在这一方面更胜一成!所以领袖往往是男人,而不是女人。相比之下,处于弱势的还是女人!”

简单,直接多了
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帖子  Sun 于 26/09/08, 02:08 am

To凯晗:
弱者往往会用攻击和宣言来表现自己不是弱者,但这本身就体现了他/她/它们处于弱势地位的事实。亦舒就说过,自信的女人从不展示自己的衣装、打扮,因为他们从不自卑。而你举出的女权主义,其实在很大程度上正是这样一种事实上处于弱势地位的群体进行的集体大反扑。
男人么,反正你批不批评也都是这样子的。反正厉害的地方也有,烦人的地方也有,要不怎么有又爱又恨的“臭男人”一说~介于本题讨论的主题是女性,我就不评价你抨击男人的偏颇啦。

To伟伦:
女人的伟人很多的,比方发现转座子的巴巴拉·麦克林托克,愣是被压制40年还在坚持,这种毅力本身就说明了她不是弱者;全世界只有3个人获得过2次诺贝尔奖金,居里夫人就占了其中一个,按照从事科学研究的男女比例来说(女人似乎更多的是主动放弃研究,而并非“不适合”),这本身就说明了他们不是弱者;之前获得和平奖的伊朗女律师艾巴迪,这种实行回教法的变 态国家里,一个女人居然能因为推动民主和人 权得到这个奖项,更说明她们不是弱者。

说起来,女人弱似乎“弱”在她们的社会地位上,这个社会地位似乎更多真的是由她们的生理条件决定的——并非说体力这些问题,而是她们其他的生理属性,比方说生子(从现代社会的效率要求来看,她们自然产出小点);而且面对情感纠葛的时候,似乎她们有更多的被约束的条件(比方说女人总是因爱而性;而相对的,一有感情纠葛,男人似乎总是可以提起裤子不认人。现代研究表明,男人在爽一把以后体内激素水平迅速下降,导致这种情况的发生,而女人就完全不一样,体内分管感情的激素和性行为恰恰是个类似正反馈的过程……这个例子好猥琐-_-0),等等等等。这些条件导致了她们在社会地位上经常性的被压制,以至于她们确实处于实际的弱势地位。
个人观点倒是觉得单从能力上看男女真的区别不大……如果排除纯体力因素以及女生总有不方便的时候这个因素以外的话。。。

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帖子  Sun 于 26/09/08, 02:15 am

Sun 写道::To凯晗:
弱者往往会用攻击和宣言来表现自己不是弱者,但这本身就体现了他/她/它们处于弱势地位的事实。亦舒就说过,自信的女人从不展示自己的衣装、打扮,因为他们从不自卑。而你举出的女权主义,其实在很大程度上正是这样一种事实上处于弱势地位的群体进行的集体大反扑。
男人么,反正你批不批评也都是这样子的。反正厉害的地方也有,烦人的地方也有,要不怎么有又爱又恨的“臭男人”一说~介于本题讨论的主题是女性,我就不评价你抨击男人的偏颇啦。

To伟伦:
女人的伟人很多的,比方发现转座子的巴巴拉·麦克林托克,愣是被压制40年还在坚持,这种毅力本身就说明了她不是弱者;全世界只有3个人获得过2次诺贝尔奖金,居里夫人就占了其中一个,按照从事科学研究的男女比例来说(女人似乎更多的是主动放弃研究,而并非“不适合”),这本身就说明了他们不是弱者;之前获得和平奖的伊朗女律师艾巴迪,这种实行回教法的***国家里,一个女人居然能因为推动民主和***得到这个奖项,更说明她们不是弱者。

说起来,女人弱似乎“弱”在她们的社会地位上,这个社会地位似乎更多真的是由她们的生理条件决定的——并非说体力这些问题,而是她们其他的生理属性,比方说生子(从现代社会的效率要求来看,她们自然产出小点);而且面对情感纠葛的时候,似乎她们有更多的被约束的条件(比方说女人总是因爱而性;而相对的,一有感情纠葛,男人似乎总是可以提起裤子不认人。现代研究表明,男人在爽一把以后体内激素水平迅速下降,导致这种情况的发生,而女人就完全不一样,体内分管感情的激素和性行为恰恰是个类似正反馈的过程……这个例子好猥琐-_-0),等等等等。这些条件导致了她们在社会地位上经常性的被压制,以至于她们确实处于实际的弱势地位。
个人观点倒是觉得单从能力上看男女真的区别不大……如果排除纯体力因素以及女生总有不方便的时候这个因素以外的话。。。

OMG……居然bian态和Human权这两个词都会被打上星号,坛主,您用的软件内置关键字过滤太厉害了啊ToT

詠庆留言:
天!我也不知道的!我试过几个方法都暂时不能解决这问题,暂时再要打的字中间加一个空格罢……

如:变 态国家,自由和人 权

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帖子  伟伦 于 26/09/08, 02:34 pm

谢谢咏庆学长的点评与指导,下次我会小心的看清楚才反驳的。
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帖子  Sun 于 26/09/08, 09:52 pm

Sun 写道::
Sun 写道::To凯晗:
弱者往往会用攻击和宣言来表现自己不是弱者,但这本身就体现了他/她/它们处于弱势地位的事实。亦舒就说过,自信的女人从不展示自己的衣装、打扮,因为他们从不自卑。而你举出的女权主义,其实在很大程度上正是这样一种事实上处于弱势地位的群体进行的集体大反扑。
男人么,反正你批不批评也都是这样子的。反正厉害的地方也有,烦人的地方也有,要不怎么有又爱又恨的“臭男人”一说~介于本题讨论的主题是女性,我就不评价你抨击男人的偏颇啦。

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说起来,女人弱似乎“弱”在她们的社会地位上,这个社会地位似乎更多真的是由她们的生理条件决定的——并非说体力这些问题,而是她们其他的生理属性,比方说生子(从现代社会的效率要求来看,她们自然产出小点);而且面对情感纠葛的时候,似乎她们有更多的被约束的条件(比方说女人总是因爱而性;而相对的,一有感情纠葛,男人似乎总是可以提起裤子不认人。现代研究表明,男人在爽一把以后体内激素水平迅速下降,导致这种情况的发生,而女人就完全不一样,体内分管感情的激素和性行为恰恰是个类似正反馈的过程……这个例子好猥琐-_-0),等等等等。这些条件导致了她们在社会地位上经常性的被压制,以至于她们确实处于实际的弱势地位。
个人观点倒是觉得单从能力上看男女真的区别不大……如果排除纯体力因素以及女生总有不方便的时候这个因素以外的话。。。

OMG……居然bian态和Human权这两个词都会被打上星号,坛主,您用的软件内置关键字过滤太厉害了啊ToT

詠庆留言:
天!我也不知道的!我试过几个方法都暂时不能解决这问题,暂时再要打的字中间加一个空格罢……

如:变 态国家,自由和人 权

恩,我猜想你的软件一定是中国出的……在中国强大的网络审查环境下,广大的网络用户慢慢开始学着自我审查先了。这个软件的作者估计就是不想惹麻烦才加入了某些关键字过滤表的。

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帖子  詠庆 于 26/09/08, 10:17 pm

我想应该是罢……没办法啦,只望大家多多包涵,我尽量寻找替代方案吧 elephant elephant
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帖子  林凯晗 于 07/10/08, 01:25 am

啊~~~
怎么聊起这些啦~?
不是在讨论辩题的吗?

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帖子  詠庆 于 11/10/08, 07:31 pm

对不起对不起,一些技术上的问题……多多包涵 Wink

好!言归正题~
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帖子  郭智荣 于 17/10/08, 12:44 pm

其实这一题辩题的重点是女人是不是弱者。不能够因为女人比男人强,女人就变成强者了,搞不好男人和女人都是弱者所以就算一者比一者强也不能直接论证它就是强者或者另外一方就是弱者。当然不是说不能比(只有这样比才好玩)但更重要的是到底强者的本质是什么,如能够控制自己与他人的情绪或更有智慧等等。只有符合这一些条件才能够论证立场。这就是所谓的衡量标准。
还有,能够抛越多例子的哪一方不一定就是赢家,要记住更重要的是例子背后的意识。如:大部分的领导人都是男人不是因为偶然而是他们都更有特出的领导能力以及相对立行的思考。

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帖子  林凯晗 于 18/10/08, 11:39 pm

郭智荣 写道::其实这一题辩题的重点是女人是不是弱者。不能够因为女人比男人强,女人就变成强者了,搞不好男人和女人都是弱者所以就算一者比一者强也不能直接论证它就是强者或者另外一方就是弱者。当然不是说不能比(只有这样比才好玩)但更重要的是到底强者的本质是什么,如能够控制自己与他人的情绪或更有智慧等等。只有符合这一些条件才能够论证立场。这就是所谓的衡量标准。
还有,能够抛越多例子的哪一方不一定就是赢家,要记住更重要的是例子背后的意识。如:大部分的领导人都是男人不是因为偶然而是他们都更有特出的领导能力以及相对立行的思考。

如果不因为女人比男人强才称之为强者,这样要怎样论证?
如果两者都很弱,但总该有比较强的吧?

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帖子  郭智荣 于 18/10/08, 11:55 pm

回到去强者的本质咯。举一个简单的类比,如果因为林凯晗跑的比君华快,就可以终结说林凯晗跑得快,但是如果凯晗跑的比刘翔慢,就意味着凯晗跑不快吗?所以我们必须知道跑的快的速度是多少才能知道凯晗能跑得快或慢。

所以要知道女人是不是强者就必须界定什么是强者。强者可以是力气大、独立、冷静等等,依时间背景决定。

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帖子  伟伦 于 19/10/08, 01:46 pm

郭智荣 写道::强者可以是力气大、独立、冷静等等,依时间背景决定。

不明白。。如果是比力气的话,女生一定输的啊。。酱不公平,要怎样比呢?
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帖子  郭智荣 于 19/10/08, 04:09 pm

站在反方的角度当然也会把力气也计算在内的,正方就需要想到底要选择不谈力气(也就是说强不强不看力气)或者想办法也把女生说成是有气力的。
其实,怎样才算是强者是自己定的,只要是能自圆其说就ok了。我想要表达的是一直只是拿男和女比较不是一个很好的衡量标准,所以我才要求把强者的特质说出来,听完后才能让人有“哦,原来这就是为什么女人是强者”。

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帖子  伟伦 于 19/10/08, 09:04 pm

郭智荣 写道::其实,怎样才算是强者是自己定的,只要是能自圆其说就ok了。我想要表达的是一直只是拿男和女比较不是一个很好的衡量标准,所以我才要求把强者的特质说出来,听完后才能让人有“哦,原来这就是为什么女人是强者”。

噢。。我明白了。也就是说其实较早前的辩发没有真正的注明到底是我们所说的例子与论点是那里论证了强者的立场。现在懂了。谢谢学长。。
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帖子  詠庆 于 19/10/08, 11:21 pm

陈伟伦 写道::
郭智荣 写道::其实,怎样才算是强者是自己定的,只要是能自圆其说就ok了。我想要表达的是一直只是拿男和女比较不是一个很好的衡量标准,所以我才要求把强者的特质说出来,听完后才能让人有“哦,原来这就是为什么女人是强者”。

噢。。我明白了。也就是说其实较早前的辩发没有真正的注明到底是我们所说的例子与论点是那里论证了强者的立场。现在懂了。谢谢学长。。

这本是主辩的工作,但是在论坛上各说各话,乱了一些主要的中心思想,所以例子打得没什么力度咯,呵呵~
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帖子  子伦 于 20/10/08, 12:08 am

郭智荣 写道::回到去强者的本质咯。举一个简单的类比,如果因为林凯晗跑的比君华快,就可以终结说林凯晗跑得快,但是如果凯晗跑的比刘翔慢,就意味着凯晗跑不快吗?所以我们必须知道跑的快的速度是多少才能知道凯晗能跑得快或慢。

所以要知道女人是不是强者就必须界定什么是强者。强者可以是力气大、独立、冷静等等,依时间背景决定。
智荣,你的类比,我有一点意见
因为你在引用凯晗和君华的比较没有注明是象征哪两个群体在比较
快和慢,强和弱,高与低,本来就是比较的概念(老子也是这么说)
所以女人是不是弱者,就不是看单一的强女人和弱女人来比较,而是用男性来比较
而目前社会上的“强者”的标准大都是父系社会残留下来的遗物,然后用这个标准来衡量就可以判断女性是不是弱者(至于这个标准是不是公平,就交由双方辩论员争辩)

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帖子  郭智荣 于 20/10/08, 09:56 pm

你误解我的意识了,而且刘翔是男的。。。 Very Happy 我的类比要表达的是要看谁是强者和看谁真的跑得快都要知道得到底什么是真的强者还有什么是真的跑得快。不把特质、条件都一一列出来的话是难于判断的。
当然我也不阻止男人与女人的比较但是还是谁要在什么是强者的特质底下作为前提才能让接下来的讨论比较清楚。

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